shinewang

商业软件的商务模式并没有强占人类的自由，恰恰是尊重自由的体现，正是商业软件的出现才是的软件逐步超越硬件成为核心，才使得软件开发者的工作价值得到回报，才改变了原始的软件开发模式

everloses

引用:

原帖由 kylezhao 于 2008-5-25 22:46 发表
但是这个模式本身是以强占人类的自由为基础的，这是不道德的 ...

人类社会的文明本身就是一种建立在被约束的环境中的

试图突破这种约束的行为和自由轮是反人类和反人类文明的

everloses

引用:

原帖由 kylezhao 于 2008-5-25 22:46 发表
但是这个模式本身是以强占人类的自由为基础的,这是不道德的

事实上自由软件的模式也在某种角度上强占人类的自由

进行量化比较后

自由软件的自由度更低

因为他没有合理的市场运作机制来满足用户的基础自由

因此绑架了用户的基础自由...用户必须自行去完善和解决自己的需求

这种行径是强迫性的...

同时自由理论也从舆论和道义上绑架了非自由性的软件的基础自由

并且限制了非自由软件的竞争自由

可以看出自由理论是种悖论

我还想说的是...通过调阅部分资料我发现R&S的EQ&IQ都并不是十分突出

他并不存在构建套成熟的自由理论...只要你的EQ&IQ在其之上

你就会发现他的理论是自相矛盾的

[ 本帖最后由 everloses 于 2008-5-26 17:42 编辑 ]

shinewang

everloses的很多观点我比较认同，至于提到EQ&IQ有点过了

kylezhao

这里我们不谈个体的EQ 之类 这有点人身攻击
我们还是讨论 两种商业模式，我需要再次说明的是
大家千万不要混淆 软件自身价值 与软件边际价值 这两个概念，这是完全不同的，只有理解了这个你才能理解 Richard Stallman和我的一些观点：
商务模式并无对错之分，只有优劣之属，但是我们说传统商业软件的商务模式是一种邪恶的模式，因为它混淆了 软件价值与软件边际价值这两个概念，就像你一样。
再说一遍，软件是有价值的，这一点对开源和闭源都一样，开源也不是反对这一点，更加不反对通过软件价值创造财富；
软件的边际价值是零，所以，通过这个来创造价格、创造财富（比如传统的出售拷贝盈利）无异于抢劫，是钻了目前人类法律的空子

如果各位还是不能理解 可以再去看看 我的这篇 《谁动了他们的奶酪》http://sglab.cn/blog/?p=13#comments
或者基本的《西方经济学》教材

热メ袭

个人觉得就国情来讲，有三个矛盾需要调和，而不在于一棍将某方打死：
1、自由（开源）软件市场 与 私有（专有）软件市场 的矛盾，调和方向是促进良性竞争；
2、国家、民族经济和信息安全 与 信息产业健康发展 的矛盾，调和方向是前者为前提，后者为目标；
3、自由（开源）思想探讨的资源占有幅度 与 实际项目的研发、运营资源占有幅度 之间的矛盾，调和方向是促进各方盈利相对平衡。


这个世界是物质的世界，社会是物质的人的社会，如果过分脱离了物质而上升到过高的精神层次研究，那过于抽象化了，虽然有一定的指导意义，不过不符合国情，也脱离了合理健康的发展轨道。
欲速则不达。
毕竟Richard Stallman只有一个，如果从时间有限、个人精力有限的角度出发，研发高价值项目，发展人类生产力，喂饭十几亿甚至几十亿人口，并实质促进世界科技进步和人类发展事业比过度辩驳自由与开源之分，对中国甚至全球健康发展来得实际，有价值。

kylezhao

谁说开源软件不能赚钱了 这还是一个商务模式的问题
商务模式的设计和实施并不比软件工程的意义小

热メ袭

是的 我说的第三点里的“运营” 就包括了商务模式
还有我不是说各位仅仅在讨论自由（开源）思想 不要误会 呵呵

everloses

引用:

原帖由 shinewang 于 2008-5-28 16:55 发表
everloses的很多观点我比较认同，至于提到EQ&IQ有点过了

这个话不是我说的...而是mensa里面一个iq 185的会员和我说过的

很随意的就引用过来装B了

引用:

原帖由 kylezhao 于 2008-6-1 23:19 发表
软件自身价值 与软件边际价值

软件自身价值是非恒定的...取决于其能创造的的价值和该价值模式的形成和运行状态

请解释下边际价值为零的说法

引用:

边际产品价值（Value of marginal product）

边际产品价值为一种投入品的边际产品（也就是额外一单位投入品所导致的额外产出）乘以产品的价格

以上引用自百度百科

边际理论是种非常泛的概念...

从你的语气来判断

无非像是说...在某种投入和产出比不成正比的发展情况下...软件的产出价值为零...这种理解应该是错误的

[ 本帖最后由 everloses 于 2008-6-5 13:21 编辑 ]

everloses

引用:

原帖由 热メ袭 于 2008-6-5 05:22 发表
...

从立法角度上来讲

所谓的反垄断法的设立

其目的并不是为了促进竞争

而是为了增加各个公司间的成本开销

因为当公司规模过大时成本自然会急剧下降

拥有大量的盈利却无法向社会输出足够多的就业岗位

会导致经济体系失调...而不是某些人所理解的...单纯的促进竞争

PS:从人类历史发展和文明演进过程中我们得出一个结论...那就是人类的需求增长是无止境的...但是切身需求的增长却始终低于我们生产能力的增长...这里就会出现复杂的问题...过度的竞争是不良的不可取的...在特定环境下我们必须限制我们自身的生产能力增长...来保持和切身需求增长的平衡...以至于不出现过大的金融风险

BTW:那几点你提的很不错

[ 本帖最后由 everloses 于 2008-6-5 13:15 编辑 ]